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極度のあがり症なんだがアドバイスクレメンス

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1:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:47:52ID:Pqx
今日キャバ行ったんだが、女の子と何を話せばいいか分からんかった
初対面やとぐったり疲れてしまう

6:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:49:52ID:xED
ワイもちょっと前はあがり症やったけど
就職を機に「恥ずかしがっててもしょうがない」
と思い始めて変わってったで。

とにかく知らない人と喋ることになれるんや。
お店とか行ったら自分で探す前に一回店員に聞いてみたりね

10:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:51:35ID:ujo
>>6
場数踏むとだんだん慣れるよな
ワイも昔は人前に出るとテンパって日本語まともに喋れんレベルやったけど
今は普通にプレゼン出来るし
17:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:54:34ID:Pqx
>>10
それがさぁ…
結婚式の乾杯のあいさつを頼まれたんやけど、セリフがポンと飛んで1分くらい沈黙してしまったんや
それから、そのこと思い出すと過呼吸になってしまってさw
ああやばい、またドキドキしてきたw
19:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:56:17ID:ujo
>>17
ワイと似たような経験してて草
ちなワイの場合は乾杯の挨拶としゃしぇて頂きますと噛んだ
20:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:57:13ID:Pqx
>>19
まじでトラウマなんだがw
ウケなかったときとか地獄よなw
21:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:58:24ID:ujo
>>20
まぁ笑って貰えたからまだ良かったけどね
あれ弄られんかったら逆にまだトラウマやったわ
23:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:59:03ID:Pqx
>>21
いいなあ
笑ってもらえてw
俺は心配されたからなw
12:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:51:58ID:Pqx
>>6
慣れしかないよなぁ
かなり苦痛やけど
16:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:54:29ID:xED

>>12

結局>>10みたいに場数を踏むしかないんや
心持だけじゃあがり症は治らん。
必要なのは人と話す機会を増やすことや
ワイも意識的にお礼とか小まめに言うようになってかなり話すのが楽になったで

22:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:58:38ID:Pqx
>>16
そうかぁ
知らない人と話すことに慣れる…
相手が緊張してると凄い楽になるのはなんでやろ?
8:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:50:29ID:MmD
豆腐屋に必要な能力やしな
13:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:52:56ID:Pqx
>>8
ちょっと何言ってるか分からない
15:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:54:00ID:MmD
>>13
豆腐 アガリ
でぐぐれ
11:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:51:41ID:hq4
人は歯を見られる事を嫌うやで(適当)
14:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:53:35ID:Dwe
アドバイスクレメンス←この響きすき
18:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:55:20ID:Pqx
>>14
rhymeを踏むYO
24:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:59:12ID:B5c
医者行って薬貰うのお勧め
25:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)02:59:51ID:Pqx
>>24
それも考えたんやけど、周りの精神科がヤブばっかでさ
マジで糞
27:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:00:20ID:B5c
>>25
じゃあ心療内科行ってみれば?
31:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:01:42ID:Pqx
>>27
精神科、心療内科ってなってるところばっかりやから一緒なんよ
できれば自然に治せる方法でやりたいんよね
副作用怖いし
26:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:00:09ID:MmD
キャバであがるならサングラスとマスク付けていけ
本当に話しかけられない
29:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:00:27ID:Pqx
>>26
逆に面白いやんw
30:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:00:27ID:ujo
>>26
それはキャバ行く意味あるんけ?
28:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:00:23ID:w3D
ワイ上がり症だけど、怒りの感情を出すといいよ
33:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:02:14ID:Pqx
>>28
怒りの感情か!
全然素直に出せない
ため込むタイプだわ
32:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:02:08ID:ujo
ワイは最初から笑われに行くスタンス取り出したら大丈夫になったな
35:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:02:50ID:Pqx
>>32
それいいよな
中学まではそれが出来てた
高校から変に自意識過剰になってもうたわ
36:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:03:30ID:ujo
>>35
おかげで色々道化になったがな…
39:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:04:40ID:Pqx
>>36
道化になるよね
ワイもそうやった
恋愛は全然だめw
それで人間失格とか読んで感傷に浸るんよな
42:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:06:29ID:ujo
>>39
尚最後に付き合った彼女の別れ際の台詞
「彼氏としては面白くなかった」

ワイ、生涯独身貴族を決意

44:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:07:56ID:Pqx
>>42
そんな女はこっちからおさらばやねw
でも、彼女の気持ちも分からなくない
俺も絶対楽しくないからw
34:■忍法帖【Lv=5,キングマーマン,3Zk】2016/11/19(土)03:02:26ID:ZJI
>>1
まず身長体重年収を教えてくれるかな?
37:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:03:31ID:Pqx
>>34
一般人。
これしか言えない
38:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:03:46ID:5l6
興味ない話題投げても面白くないしなあ
40:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:05:18ID:Pqx
>>38
そうそう
そもそもこっちがその話題に興味ないときは本当に楽しくない
48:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:11:07ID:5l6
>>40
でもこっちが興味ある話題でも相手の子興味なさそうなら
話す気失せるしなあ
結局共通の話題って難しいのよね
52:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:12:15ID:Pqx
>>48
分かる!
キャッチボールしつつ、楽しむって難しいよね
41:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:06:13ID:d9I
アドラーの本でもよめ
43:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:06:53ID:Pqx
>>41
読んだw
ただの栄養ドリンクにしかならんかった
いつも根本が解決されないというか
45:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:09:36ID:ujo
まぁつまりあがり症治すなら人前で喋る機会を作りまくるしかないな、てことやな
46:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:10:37ID:Pqx
>>45
それやな
そのまま少しずつ社会に揉まれるしかないよな
いつの間にかこの悩みもなくなってるかもしれん
47:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:10:37ID:Dwe
自信持つとそもそも沈黙が苦にならなくなるで
49:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:11:39ID:Pqx
>>47
それは思う!
沈黙怖がりすぎてるわ
落ち着いてればそれが心地よくなってくるかも
51:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:11:48ID:w3D
ワイは人と話す経験積んで少し治ったわ
なんか心に余裕を持つことが大事や
「もうあわないし恥かいてもええや」くらいの
55:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:13:21ID:Pqx
>>51
「結局、内面は見えない」って考えることなんかな
建前を持てるようにするとか
53:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:12:44ID:j7z
今日のパンツなに色?
まあ、最初にこうやって切り出せば、あとは緊張する余地なし。
56:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:14:25ID:Pqx
>>53
それいいよ、絶対。
でも俺が言うと引かれるやろな
それ言っちゃうと気持ち悪い顔なんよw
58:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:16:00ID:ujo
>>56
自己紹介した後
「へぇ~、○○ちゃんて言うんだ、よろしくね!ちなみに今日のパンツ何色~?」
くらいしれっといけばええんちゃうか
59:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:17:06ID:Pqx
>>58
いいたいねぇw
サラッとしてたらかっこいい
でも俺はべとっとしてる…
61:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:18:41ID:ujo
>>59
ガチで聞きに行こうとするとアカンねん
挨拶ついでの一言くらいのノリでいくんや
64:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:19:27ID:Pqx
>>61
ガチが先にきちゃうのよ
雰囲気に出ちゃってる
60:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:18:34ID:Pqx
実は2ちゃんに書き込むのも、最近慣れてきた感じだからなw
一言コメント打つのに、手汗びっしょりだったw
62:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:19:04ID:ujo
>>60

イッチピュアJ民か
65:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:20:16ID:Pqx
>>62
ピュアなんかなぁw
やっぱり自意識過剰なんやろな
63:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:19:25ID:5l6
正直パンツの色とか興味ないよね
67:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:20:46ID:Pqx
>>63
相手を目の前にすると、頭真っ白でそんな質問浮かばないw
68:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:21:00ID:ujo
>>63
全く無いな
御開帳してくれるなら興味津々になるが
66:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:20:17ID:ZVA
取り敢えず付いた子には「結婚しよう」言うとるでワイ
ええよー言われたら「明日ご両親に会いに行くから」て返すわ
69:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:21:35ID:Pqx
>>66
かっこいい
遊び慣れてるね
そっからどうやって話題を広げる?
70:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:21:55ID:5l6
>>66
その問答に意味が見いだせないわね
73:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:24:54ID:ZVA
>>69-70
明らかに冗談てわかる事はじめに言うたら女の子も「ただ遊びに来ただけ」て緊張せんと楽しく飲めるんちゃうかなぁ、思ってやってるやで
意味言うたらそれだけやな

印象つけたら後は適当に喋っとけばええんやないか?

74:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:25:56ID:5l6
>>73
適当に喋るってのがハードル高いねんなあ
76:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:26:57ID:Pqx
>>73
適当にしゃべるって本当にすごいと思うんよ
何で目的もなく喋って、楽しめるのかが分からん
でも女はみんなこれができるやん?
77:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:28:11ID:w3D
>>76
気になること質問しまくればよくね?
後はリアクション大きくしたりする
83:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:30:21ID:Pqx
>>77
それよく言われるよね
でも、こっちが仕事してるみたいになって苦痛なんよ
本心ではそんなに楽しくないから、それが出来ないのかも
71:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:22:46ID:w3D
嫌われちゃうかな?相手に変なこと言わないかな?とか考えてるから上がるんや
ワイは一回心を悪、鬼になった時期があって、相手のことなんか知らんわとか気を使うの馬鹿馬鹿しいわまたい考え方だと上がらないしコミュ症治る
72:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:23:31ID:Pqx
>>71
そんくらい毒をもってもいいのかもしれない
ちょっと見下さないと余裕持てないもんね
75:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:26:54ID:w3D
緊張ほぐすのもキャバ嬢の仕事や
そんなキャバ嬢なんか行くな
79:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:28:47ID:Pqx
>>75
まあそうなんかも。
でも一回目でライン交換して、そっからある程度会話して会いにいったんや
やから今回2回目や
それでも緊張するんや…
だから困ってるw
81:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:29:52ID:ujo
>>79
初対面やないなら取り敢えず普段休み何してる~?
からの話題うまく広げるんや
84:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:31:40ID:Pqx
>>81
そういうの全部ラインで話しててさw
それを話せばいいのに、目の前にすると、支離滅裂なこと喋ってまうんや…
86:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:33:08ID:ujo
>>84
あー、顔合わせるとあがるのか

やっぱ場数踏むしかないな(以下ループ)

89:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:34:26ID:Pqx
>>86
すまんな、やっぱりそういうことやと思う
会って場数を踏むしかない
92:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:35:14ID:ujo
>>89
ちなみにイッチはその子と仲良くなりたいんか?
それとも取り敢えず緊張しなくなればokなんか?
97:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:37:28ID:Pqx
>>92
緊張しなくなればいい
ちょっと普通ではないと思うから、それを治したい
101:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:39:36ID:ujo
>>97
ならもうその子は実感用の捨て駒くらいに思って↑でいいなと思ったの実践してみればええ
アカンかったら他の店なり方法なり考えれば
104:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:41:56ID:Pqx
>>101
そうするか
いろんな店行って話すを何回もやってると治るかもな
85:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:31:59ID:w3D
はなすのにがてなら、話すネタテンプレでも考えれば話題に困らなくね?
90:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:35:08ID:Pqx
>>85
機械が喋るみたいになるぞw
セリフ言ってるみたいな
88:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:34:07ID:5l6
自分が話したいネタと相手の興味ある(理解できる)ネタのマッチングができないのが問題だと思うの
93:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:35:48ID:Pqx
>>88
せやな
何か共通点があればいいね
それを探ればいいのか!
96:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:37:11ID:5l6
これってキャバの子前提の話なんか?
99:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:39:17ID:Pqx
>>96
違うで
でもとりあえずキャバで上がったっていうのが今日だったから、話題にしてるだけや
109:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:45:32ID:5jp
なんか楽しい話して
でOK
114:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:48:07ID:Pqx
>>109
めっちゃ相手のハードルあげるやんw
でも使えるかもなw
115:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:48:49ID:5jp
>>114
そのあとは相槌か乗ればええだけやから楽やで
118:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:50:33ID:Pqx
>>115
いいね
ストックしとく
110:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:45:40ID:w3D
ワイヲタクなんだが、AKBの握手会何年も緊張してなれなかったけど、変に意識しないで友達感覚で話したらうまくいったわ
116:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:50:08ID:Pqx
>>110
よかったな!
俺は上手くいったってこともあるにはあるんやけど、それが本当に正解だったのか?って疑い始めるからなw
そこで気持ちよく終わりたいけどそれができない
120:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:53:52ID:ZVA
言葉足りてないな
つまり、パターンを用意するんやなしに、相手のレベルに合わせた(相手の方が上だろうと下だろうと)場当たり的な対応を楽しむ、って事な
121:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:55:28ID:Pqx
>>120
上手くできるとええんやけどなぁ…
ニキはそんな会話して楽しいんか?
少しむなしい感じはしない?
123:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:58:53ID:ZVA
>>121
普通に楽しいやで
他人の悩みに共感でける人の方が少ないやろ?
ほなら共感してくれる人にだけ話して盛り上がればええんちゃうか?
ほんでそうじゃない大多数にはバカな事言うてワイワイやればええんちゃう?
中身晒すんも空気読むんもどっちもワイやで悩む必要ないって思うなぁ
当たり障りない、って悪い事ちゃうと思うよ
125:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:00:10ID:Pqx
>>123
やっぱり「建前と本音」って大事なんやな
建前も楽しめるようになれば、ずっと楽になるのかも
127:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:04:35ID:ZVA
>>125
建前て考えるんがあかんのとちゃう??
軽重はあっても本音には変わりないんやないかなぁ
128:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:06:28ID:Pqx
>>127
建前ってそういう意味になってしまうけど、俺が言いたいのはもう少しポジティブな意味で使った
ニキの言ってる軽重の方が語感がいいな
そっちを使おう
129:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:07:52ID:ZVA
>>128
なんやろ、万人ウケってあるけど無いと思うねん
せやからワイはキャラをゴリ押ししてるやで
キャラさえ受け入れて貰えば何言うてもある程度ウケるしある程度聞いてもらえると思う
131:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:12:22ID:Pqx
>>129
なるほどなぁ
俺は友達に「今日は面白いときの○○」「今日は面白くないときの○○」って言われるくらい差が激しいらしくて、
面白いときってめちゃくちゃできるし楽しい。それ明るい。でも道化にはなる。
逆に面白くないときってあがってる。
その友達と二件目キャバに行くときは必ずあがる。
友達は会話が盛り上がってて、俺は無言のままなことが多い。
そのコントロールができればいいんやけどなぁ
132:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:16:39ID:ZVA
>>131
うーん…
「空しい」についてやけど、空しいてのは
承認欲求が強くて言いたい事を受け入れてくれる空気があってほしい、その上で受け入れて貰いたい
やと思うねん、ワイ個人の考えやけどな
多分やけどイッチのトッモはそんなイッチをわかってて付き合っとるやろ??
せやからイッチはいつでも素でおれると思うんや
キャバって逆やで、なんも知らん人の事を受け入れるように努力せなあかんねん、女の子は
せやから「ワオ変じゃ無いかな?」って考えて振る舞うんやなしに、トッモとおる時みたいに素を明らかにした方が向こうも安心すると思うねん
向こうが安心したらイッチに対する距離感もある程度把握して絡んでくれるし、そしたらイッチも喋りやすいし、でええと思うんやけどどうやろ?
134:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:19:44ID:Pqx
>>132
ほんますまんなぁ
ワイが言いたいことをほとんど理解してくれてると思う
その通りや
ワイもトッモとおるときみたいに楽しみたいねん
でも、なんで恥ずかしがるのかがよく分からんねん
自然にシャットダウンしてしまうっていう癖がついてるみたいでね
122:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:57:58ID:Pqx
顔あっつw
やっぱり2ちゃんでも少し緊張してるね
124:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:59:12ID:2MH

どうでも良い話を聞き流す姿勢でついでに自分の意見を演説する

そんな感覚で話してたら少しはよくなったで。人も離れたが

126:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:00:55ID:Pqx
>>124
かなC
でも俺も演説したい人だから気持ちがわかるw
133:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:19:42ID:ZVA
なまじトッモに「ええときはええ」とか言われるから、おもろくしたろ!とか、女の子に嫌われないトークしたろ!とか考えすぎなんやと思うで
135:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:20:50ID:Pqx
>>133
それはあると思う
芸人魂みたいなのがある
さんまを目の前にする芸人たちみたいにピリピリしてるっていうか
136:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:24:47ID:ZVA
>>135
スベってもええて思って何でも言うて、スベったら無理やり笑わすようにしとるで、ワイ
気張り過ぎちゃうか
137:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:27:20ID:Pqx
>>136
ぜったい気張りすぎやな
昔から完璧主義やった
笑いでも音楽でも完成されたものが好きやった
前原冬樹って知ってる?
木の彫刻家なんやけど、その人の作品くらい完璧じゃないと本心から認められんのや
それを日常の会話にまで持ってきてる感じがあるな
138:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:35:07ID:ZVA
>>137
わからんでもないで、草生えるわ
前原冬樹は知らんけど、例えば自分が小説書くなら、絶対に出てくる技術とか時代背景は考証完璧で矛盾は完璧に消さないと気が済まんタイプやろ??
せやけどな、その「完璧」ってわかる人の方が少ない思うねん
ほんでその分かり合える部分の数も、絶対にぴったり一致せえへん
つまりイッチ的な完璧が、数も考えも完全に一致する人っておらんねん
ほなら当たり障りなく人付き合いを楽しむ事から始めて、よりイッチに近い人と楽しく過ごしたらええんちゃうか??
トッモはそう言うプロセスを経て残ってくれた人やと思うで
キャバ嬢は初対面やねん、無理する必要ないんやで
相手の求める100%になんて、人は絶対なられへんよ
139:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)04:53:50ID:Pqx
なんか書き込めんくなったw
遅くなってすまん!

>>138
ありがとう
これほど心強い言葉はないわ

最近「自分はあまりに人をモノとして見てないか?」っておもっとったんや
人は変化するし、一つだけの役割もないのに、それを無意識に勝手に与えてないか?って
それに不満を持ってないか?って
多分そうなんだと思う。
「事実」と「その偏屈な思考」のギャップがこのあがりを生んでるんだと思う
「その人(モノ)の横にいるには、自分は完璧でなければならない」ってね
「素晴らしい構図にして、この会話、場、空気を完成させなければならない」って考えていると思う

自分はあんまり、人を嫌いになったことがない。
どっかにいい面があるって思うから、なかなか嫌いになれない。
優等生っぽいけど、本当は不健全なんじゃないかと思う。
完璧主義に裏付けられた思考だと思う。
もっと「嫌いなら嫌い」で終わらせていいのかもしれない。
それが人間らしさだと思う。
「自分も相手も変わる」ことを受け入れて、やっぱりその場を楽しむことがいいんだろうね

ちょっと気持ちが軽くなった。
少しずつ慣れていこうと思う。
「行き当たりばったり」っていうコツが掴めれば、気持ちがもっと楽になるかもしれない。
不安定な気分にもなると思うけど、自然に身を任せてみようかな

遅くまで本当にありがとう

140:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:02:13ID:ZVA
>>139
人はものやで、ワイはホンマにそうおもう
せやけど車に愛着持つように、自分にとって助けになるなら大事にして永らえさせる事も義務やねん
逆も然りや、どんなにアクセル吹かしても走らんようになった車は捨てなあかん
いい意味で「モノ」として捉える事やと思うで

相手にはなられへん以上、自分にでける事より多くを求められたってどうしようもないねん
それなら「ワイはこやでー」を受け入れてくれる人と付き合った方が楽しいと思うで

ワイこそ偉そうですまんな

141:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:11:29ID:Pqx
>>140
ほんまにこの気持ちを共有出来てうれしい
せやな
ある種「モノ」としてとらえることによって、ノリは軽くできるよな

>「ワイはこやでー」を受け入れてくれる人と付き合った方が楽しい
ワイがあがって悩んでるときって、「付き合う人は自分で選べる」っていう大前提を忘れてしまってる
「誰からも好かれたい」っていう完璧主義があがりの原因なんや!
「選べる」っていう余裕を完全になくしてるから、ドギマギしてしまうんやね
結局、相互に選びあってるんやから、自分を受け入れてくれる人しかそばにおらんもんね

そんなもんか
欲張りすぎ、夢見すぎやったんや

142:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:22:57ID:ZVA
>>141
我って大事やで、キャラに置き換えてもええ
100%ウケるキャラはあらへんから、ほなら当たり障りなくてイッチ自身もストレスない(自分の上澄みみたいな)キャラで好きなように振る舞うんが1番やと思うなぁ
143:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:26:35ID:Pqx
>>142
今読み返しててカタルシスが起きた
自分は「演じよう」としてたんや
付き合う人に合わせようとしてたんや
そして自在に変化できると思い込んでたけど、それは不可能なんやな

自分を固定化させること、まさに「我」が今の自分には大事なんやね
完璧主義なら完璧主義でもいいのかも。
それをキャラにすればいい。
嫌がっても変えなくていい。
向こうが離れていくだろうし。
でもそれを受け入れてくれた上での付き合いは自分にとって宝ものになるやろうなぁ

アイデンティティて大事なんやね

144:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:29:30ID:ZVA
>>143
イッチのカタルシスって完璧主義は個人の我の上には成り立たないと言う気付き、ってこと??
ほならそうやと思うで

我より優先する他人の気持ちなんてあれへんよ
イッチはイッチが楽しいと思えるように振舞って、何も悪いことないと思うで

145:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:38:52ID:Pqx
>>144
そうやな
ぼやっとしてたけど、言葉でいうとその通りの気づきや
まず我があって、そのあとに完璧主義があるはずやから、「他人に合わせる完璧主義」は矛盾してることになるね
その齟齬が自分の体の反応に出てたんやなぁ
なるほど、整理できた

そうやね!
相手のことなんか考えずに、自分が楽しいって思えるようにすればいいや!
まず、自分ありき。
それが大事なんや。

人の顔色気にする癖がついたのは、多分父親のせいやろな
くだらないことが大っ嫌いな親父でさ
ワイはテレビ番組を見るとき、同時に父親が笑っているかを見よったんや
その時に、自分が笑っていいのかを判断してた
だから、自分の基準っていうのが持てなかったのかもしれない。
反抗期もなかったんや。

いい子はもうたくさんや!

146:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)05:45:39ID:ZVA
>>145
親は難しいよなぁ
せやけどイッチはイッチのもんやで、何を憚る必要もなし

イッチが何をおもろいって思うか、何が正しいって思うかを基準に人付き合い考えて全然かめへんと思うよ
もしかしたら間違っとるかも知らんけど、それは都度修正したらええねん
何より大事なんは誰かをどうこうすることやなしに、自分が楽しい事やと思うで
ワイが結婚しようとか言うのもワイが楽しいからや

147:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)06:06:42ID:Pqx
>>146
大筋(我)が大事で、失敗しながら修正はするけど、「我」自体はとっかえる必要はないってことよね?
相手に対面したときにそれを失わないことで、自分が楽しい会話することができると。

自分が話してて楽しいことは科学、哲学、文学とかなんよ
宇宙とか、サルトルとか、カフカとかね
でも、キャバでは、相手がほとんど分からない
だから遠慮が生まれる
そうなると、「聞き上手」を目指すしかないんよね
あまりに趣味がマニアックというか、話が広がらんのよね
男が少し興味をもってくれるくらい。

じゃあ女と何を話してて楽しいかっていうと、今思い返してみたけど「何もない」かも。
女子との会話が楽しいって思ったのは、中学生以来ないかもしれない。
性欲はあるけど、会話は全然楽しくない。
これって付き合ってる女が俺にあってないのかも。
話が合う女に出会ってないだけかもしれない。

148:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)06:38:45ID:Pqx
>>147
なんかこれおかしいな
初対面のとき、どうキャラづけするかを考えていたのに、別の話してしまってるわ

楽しくないけど、楽なのは、黙っててニコニコしてることなんよねw
初対面のとき、何をしたら楽しいかはよくわからんなw
相手のために話を聞いてやるっていうのが染みつきすぎちゃってる
だから楽しくない。
それなら…
この先が、分からんw

でもヒントはたくさんもらえた。
方向性は定まってきたように感じる。

本当にありがとう。
もう一度よく考えてみる。
自分が何をしたら楽しいのか整理してみるわ

149:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)06:45:11ID:36N
極度の完璧主義とかADHDかもしらんで、完全な自分への固執癖
150:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)06:46:52ID:Pqx
>>149
医者に行ったけど、否定された
でも、その気はあると思う。
ワーキングメモリが少なすぎる
151:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)06:50:26ID:36N
>>150
はぇ~
実を言えばワイも軽くADHD患っとんのやが、イッチの言うとることにシンパシー感じてな
こんな言い方やと不快かな、すまんな
152:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)06:52:17ID:Pqx
>>151
いや全然不快やないで
もしかしたら本当にADHDかもしれん
短期記憶が苦手で、メモに取らんでいいような行為はほとんど忘れてしまうんや
112:名無しさん@おーぷん2016/11/19(土)03:47:04ID:Dwe
少しでも自分を良く見せたいって思いがあるから緊張するんやで
転載元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1479491272/
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コメント

  1. 匿名 より:

    会議の発表前にワイパックス飲む人なんて珍しくもないぞ

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