スポンサードリンク

おすすめ記事

ピクサー社員「日本のアニメーターは朝から晩まで仕事をし、社会生活が殆ど無い。非常に可哀想」

スポンサードリンク

日本には本当に多くの優れたクリエイターがいます。僕も本当に多くの作品と作った方々を尊敬しています。しかし残念な事に、彼らが置かれている労働環境が非常に可哀想にも感じるのです。彼らは朝から晩まで仕事をし、仕事以外の社会生活がほとんど無い人もいるとききます。また、僕が知り合ったとあるアニメーターは非常に優秀で、才能に満ちあふれているのですが、人とのコミュニケーションを嫌い、あまり表には出てきません。一般的な社会とも断絶されているようです。これは非常にもったいない事だと感じています。

例えば、秋葉原のようなオタクの楽園の様な場所もありますが、日本のアニメ業界の人達は総じて内にこもっている印象を受けます。アメリカではクリエイターもアニメーターも高いコミニュケーション能力が求められ,ある意味「リア充」である必要があるのです。また、こちらではチームワークを重要視しているのに対して、日本のこの業界では、トップのクリエイター+アシスタント集団という感じで、組織の構成が違います。恐らくそれが理由でクリエイターのスピリットが反映された、かなりユニークな作品が作り上げられているとは思いますが、労働環境としてはあまりよく無い気もするのです。

http://blog.btrax.com/jp/2016/10/26/pixar/

一部引用。続きはソースで。
http://blog.btrax.com/jp/2016/10/26/pixar/

5:アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ [DE]2016/11/03(木) 22:30:44.33ID:banOXwtO0.net
同情するなら金をくれ
7:目潰し(アラビア)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 22:31:33.73ID:C/RZ5pTx0.net
ピクサー行ったほうが良いな
8:アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:32:48.68ID:PXagpW/b0.net
東京の制作会社って郊外ばっかじゃね
10:中年’sリフト(徳島県)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:36:48.58ID:F8kHwBYi0.net
一作こけても別に・・・って言う会社と一作こけたら即死の製作会社じゃーねぇ・・・
12:タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/ [AE]2016/11/03(木) 22:39:31.01ID:IF8WDAn30.net
日本のアニメーターが不遇なのは否定できないだろ
13:クロイツラス(家)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 22:41:18.17ID:ejjhCIeS0.net
俺の周りは今の生活でも毎月50万以上稼げたらそれでも良いって人多そうだ
今の生活サイクルで月30万前後じゃ年とったら絶対無理だもんな
14:フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:41:52.50ID:G8aysEn70.net
アニメーターだけじゃないんだな、これが。
17:グロリア(家)@\(^o^)/ [NL]2016/11/03(木) 22:44:34.61ID:yguNtHB80.net
海外のアニメーターに比べたら日本のアニメーターはどうしようもないぐらい悲惨だし
18:ニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:47:26.77ID:ndNhxfjP0.net
つぶれかけているときに、ジョブズに発破かけられて、
トイストーリーと2を死ぬ気で作ったから今の安寧があるとも言える。
1度は死ぬ思いをして名作を作らないとクリエイターに安定は訪れないよね
19:魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]2016/11/03(木) 22:48:13.66ID:Zriclz130.net
底辺だとアニメーターの収入は年収150万程度だからな
都内だと厳しい
24:レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [DE]2016/11/03(木) 22:51:37.90ID:V7S0ePLi0.net
ピクサーと違って、アニメーターは裕福に向かうような描線引いてないのは確か
31:アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [KR]2016/11/03(木) 23:06:03.19ID:/X9nmEq/0.net
2Dのアニメーターを全員リストラしただけはある。
32:フォーク攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:06:10.01ID:JydT9+RR0.net
そう思うなら、制作会社を片っ端から買い取ってほしいわーw
34:エルボーバット(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 23:07:38.67ID:NH8qTzl00.net
手塚治虫が全部悪い
46:トラースキック(catv?)@\(^o^)/ [BR]2016/11/03(木) 23:17:08.88ID:NjBUAgnD0.net
向こうはもう手描きってなくなったんだよね? 全部CGとか。
手描きはいっさいやらん、と日本も宣言しないと、改善されないとおもう
59:ファイヤーボールスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:29:32.45ID:lhiJ2iKe0.net
ピクサーも下請けは同じようなもんだろ
62:逆落とし(東日本)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:31:07.93ID:Pmci1BKI0.net
ピクサーはディズニーがバックにあるのがデカイよな
66:ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [EU]2016/11/03(木) 23:32:29.05ID:Oi8VCI810.net
今はピクサーよりディズニーアニメーションスタジオのほうに勢いがあるように見える
でも一番勢いがあるのはイルミネーションだろう
あれはどういう作業体制なんだろうか?
70:閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]2016/11/03(木) 23:36:02.35ID:VIgYRtf90.net
公開規模が違うからな
3:膝靭帯固め(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 22:29:20.50ID:qz3sXjyR0.net
>>1
でもディズニーだって無慈悲に2Dアニメーターをリストラしちゃってるしな。
過去の実績も関係なく、才能ある人たちをね。
64:ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:31:52.08ID:mSKZX1Dn0.net
>>3
リストラされるのはまだしも
日本は才能も含め全て食いつぶされてるのが駄目なんだろ
187:ダイビングエルボードロップ(空)@\(^o^)/ [VN]2016/11/04(金) 09:03:14.22ID:ifeTNN8t0.net
>>3
そのリストラされた2D職人をピクサーが拾ったらしいぞw
んでそのピクサーも今じゃディズニー傘下w
ディズニーに復帰して元ディズニーアニメーターは何を思うんだろうな?
190:ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 09:06:00.01ID:SxzJ/pNY0.net
>>187
あっちはチーム制だからなあ
日本はなんか古臭いんだよな
193:栓抜き攻撃(空)@\(^o^)/ [ヌコ]2016/11/04(金) 09:08:09.51ID:g9u9kBnq0.net
>>190
欧米の会社 → 個人
日本の会社 → 部や課などチームで動く(スター社員は目立たず)

日本は最先端だな

6:ハーフネルソンスープレックス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [CA]2016/11/03(木) 22:30:59.81ID:DHOd7vJxO.net
ピクサー社員とか数多の屍の上に立つ勝ち組中の勝ち組のエリートじゃねぇか
木っ端の個人事業主見下してんじゃねーよ
203:栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NL]2016/11/04(金) 09:22:50.69ID:g69VyS2m0.net
>>6
そゆこと
エリートだからな
でも、都心のゴミゴミしたところにスタジオ置く必要は確かにない
207:タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]2016/11/04(金) 09:41:50.31ID:sFt0vsY00.net
>>203
近場ですぐ打ち合わせできる、お互い事情も知ってる
良くも悪くもウェットな環境だから、いまの状況を
維持出来ちゃってるのかもね。
9:クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:34:45.68ID:TbROMbZg0.net
美大みたいなとこ出てないと
ピクサーて入れないんだろ?
132:アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ [CN]2016/11/04(金) 02:13:13.88ID:U0vurWXu0.net
>>9
世界中から選りすぐりの天才しか無理
151:逆落とし(東京都)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 05:55:45.68ID:vL8UvbzD0.net
>>9
東京芸大出身なら何とか入れるかも
165:逆落とし(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/04(金) 06:52:47.26ID:snUC7EwW0.net
>>9
ヘッドハンティング
11:かかと落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:38:38.82ID:BScapBhc0.net
宮崎とかがきちんとアニメーターの地位向上に尽力してこなかったせい
16:ハーフネルソンスープレックス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 22:43:51.60ID:DHOd7vJxO.net
>>11
パヤオはちゃんと社員として雇って養ってただろ
他が追従しなかったならもうシステム全体の問題で一人のせいにはできん
76:ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [EU]2016/11/03(木) 23:38:25.72ID:Oi8VCI810.net
>>16
宮崎駿全書を読んでるとジブリスタジオ生え抜きのアニメーターはとにかく手がおそくて1カット仕上げるのに1週間かかる
駿はいつも外部から優秀なアニメーターをあつめてるけど、彼らは1週間で5カットくらい仕上げる
とか書かれてた
84:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:41:48.89ID:nByEpccN0.net
>>76
なんでだか分かるか?
ジブリの宮崎駿が引っ張ってくるアニメーターはキャラクターから背景まで一枚絵で動かすんだよ。
そんなレベルの動画マンなんか最盛期のディズニーにも数人しかいないクラス。
73:パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [CN]2016/11/03(木) 23:37:10.08ID:adgGsh8R0.net
>>16
ジブリは契約社員だろ
東映と京アニは正社員
45:ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/ [PT]2016/11/03(木) 23:16:04.17ID:ap45mMZv0.net
>>16
綺麗事を言っていたけど
駿が監督やめたら即全員クビにしたじゃん
69:ハーフネルソンスープレックス(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:35:32.21ID:DHOd7vJxO.net
>>45
アニメ部門畳んだんだから当たり前だろ
元々パヤオの為のスタジオであってアニメーターの受け皿じゃねーもん
その中で厚待遇でやってただけだからな
お前こそ何勝手にパヤオを現人神かなんかだと勘違いしてんだよ
80:サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/ [AR]2016/11/03(木) 23:40:50.07ID:NRarWc950.net
>>69
だからそういう話しになると、若い頃にアニメーターの労働条件を良くするためにディズニーや手塚を批判して、労働組合の活動に明け暮れてた宮崎と高畑にブーメランになるわけだよな。

経営側になったら結局は同じと。

86:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:45:32.70ID:nByEpccN0.net
>>80
最近はハンパな手塚バッシングが盛んだが、手塚治虫ってダンピングの話アレ嘘だからな。
ギリギリまで交渉して最後は私財の切り売りして、東映とかの若手アニメーターの訴えで
労組作ったら会社乗っ取られてんだから。
20:エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [DE]2016/11/03(木) 22:48:43.14ID:7M4U2sCf0.net
>>11
地獄の虫プロを生き抜いた世代の多くは奴隷制度をおかしいと考えて変えようとしてたんだぞ
ジブリ縮小によって出されたのは結局アニメは奴隷無しじゃやっていけない欠陥産業という悲しい答え
みんな同時に歩けば成功したかもしれないけどそんな事したら製作会社なんて数える程しか残らない
112:フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/04(金) 00:49:07.63ID:g0ONz4UB0.net
>>11
ダメにしたのは手塚プロ
駿はむしろ改善した方
25:タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 22:51:43.89ID:Bg/eX/y30.net
なんでアニメ産業ってこんなに奴隷を必要としてるの?
作るの大変な割に金が入らないから?
28:ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ [CN]2016/11/03(木) 23:01:08.66ID:8SWyiRGt0.net
>>25
需要と供給の問題。
若者の夢をすすって生きている寄生虫が大勢いるのがこの業界。
30:ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:04:03.44ID:zv5Xkn1U0.net
>>28
それに尽きるな。

ゲームやアニメの専門学校で最後まで残るのは1割。
それでも卒業して確実に就職できるわけじゃない。

29:ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 23:03:07.23ID:9nIQv1oN0.net
トロンの台湾人力CGとか恐ろしい話は聞いたことがある
39:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:12:11.90ID:nByEpccN0.net
>>29
あれ、ポジフィルムをマジックでなぞるだけだぞ。
33:シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]2016/11/03(木) 23:06:27.22ID:y3DVHRSP0.net
ピクサーなんてトップ中のトップ、1カット毎に担当を置ける
職場だぞ 同じアニメという括りなだけでまるで違う
48:ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/ [PT]2016/11/03(木) 23:17:47.18ID:ap45mMZv0.net
>>33
日本だってそうだぞ?
ピクサーが一人1カットしか見ないとでも思ってる?
174:タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU]2016/11/04(金) 07:08:15.80ID:sFt0vsY00.net
>>48
中割りや動画に掛ける手間や密度の話だよ
監督が5人もいたりするんだからリソースもコストもぜんぜん違う
35:ダイビングフットスタンプ(兵庫県)@\(^o^)/ [BR]2016/11/03(木) 23:08:29.38ID:LQF+QwNb0.net
それじゃあ、アメリカにも社員が机に突っ伏して寝て、栄養ドリンクの見ながら3連徹夜のアニメーターがいるスタジオとかあるの?
38:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:11:19.88ID:nByEpccN0.net
>>35
アメリカでもテレビでやってる子供が見る安いアニメは日本と同じくらいの労働環境だよ。
47:中年’sリフト(徳島県)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:17:20.74ID:F8kHwBYi0.net
スポンジボブとかおサルのジョージとかだとやっぱ激安で作ってるんだろーか
49:ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/ [PT]2016/11/03(木) 23:20:13.01ID:ap45mMZv0.net
>>47
あのクラスは中韓や東南アジアの下請けにやらせる
アメリカにいるのはそいつらの管理をする人だけだよ
下請けの労働環境は日本と似たようなものだけど、アメリカしか見えない低知能にはそれが理解できない
50:閃光妖術(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]2016/11/03(木) 23:20:28.92ID:VIgYRtf90.net
ピクサーなんて映画一本で日本のアニメ業界1年分くらい稼いでね
グッズ展開含めればすごそう
58:サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/ [AR]2016/11/03(木) 23:28:47.49ID:NRarWc950.net
>>50
グッズを一番買ってるのは日本人なんだよな。
80年代のディズニーがオワコン化した時代に、ディズニー復活を支えたのはディズニーランドに通ってグッズ買いまくってた日本人。
51:アイアンクロー(禿)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:20:32.82ID:GQoQBJqh0.net
アニメーター奴隷を一番の食い物にしているのは電波独占のテレビ局だよ。
146:河津掛け(岐阜県)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 05:18:33.89ID:730XnOLZ0.net
>>51
それについては否定されている

テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか?
http://soulwarden.exblog.jp/6469132/

52:キチンシンク(奈良県)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:20:48.48ID:Ibou7+he0.net
向こうのアニメは放送開始時点で全話数の半分以上は完成してる状態らしいな
期間に余裕があるからか日本のアニメに比べて作画の崩れが目立たない
54:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:23:11.91ID:nByEpccN0.net
>>52
グロス受けの納品は完成八割だよ。
ただ、作画は安定していても色がほとんど塗ってない状態で実質四〜五割ってところ。
67:リバースパワースラム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 23:33:24.58ID:3Pud2n060.net
結局こういうのは何が悪いの?
経営者が屑なの?
それとも経営者も食うのに困る程資金不足で
末端の人達までが苦しい思いするような業界なの?
どうにかならんのか
74:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:37:58.84ID:nByEpccN0.net
>>67
社会構造の問題だね〜
資本主義が正しいとか社会主義が正しいとかじゃなくて喰って手段みたいな。
85:トラースキック(catv?)@\(^o^)/ [BR]2016/11/03(木) 23:43:57.67ID:NjBUAgnD0.net
>>67
そもそも向こうじゃちゃんと「ビジネス」としてやっている。売れるようにするためなら、脚本だって書き換える。
が日本のは、完全な個人事業主の集まり。こだわりのある職人は多いが、売れるための努力はない。己の信念を貫きすぎか。
本編で儲からなくても、BD売れればトントンなんて、商売じゃない。低賃金労働者がいなくなったらすぐ破綻(もう破綻してるけど)
アニメ本数も大杉。もっと厳選して、売れる物を、売れる体制で作って、制作側ももっと幸せになるような方法に転換すべき
88:ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [EU]2016/11/03(木) 23:47:02.42ID:Oi8VCI810.net
>>85
今の日本のアニメの大半はマンガやキャラクターグッズなどを含めたマーケティングの一環としてつくられてるんじゃないかな
オリジナルの比率は1割程度だし
157:アイアンクロー(空)@\(^o^)/ [CN]2016/11/04(金) 06:26:54.62ID:tE+bGLO90.net
>>67
アニメーターも悪い
会社が育ててもちょっとかけるようになると独立しちゃうから

会社から見て社員でも契約社員でもなく独立した会社との契約になるから、発注額はコレだけ、あんたんとこで努力せーやってなる

159:エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]2016/11/04(金) 06:30:38.37ID:FxLU7T6G0.net
>>67
金が全く回ってない
それも経営者が取り過ぎてるって感じじゃない。ピクサーと比べればわかる
どこかが大幅に中抜きしてる
どこかの電通や博報堂や東北新社なんかが
71:バックドロップホールド(栃木県)@\(^o^)/ [AR]2016/11/03(木) 23:36:36.03ID:6LtICbOg0.net
ピクサーってジョブズが作った会社だろ。
ジョブズは「1週間90時間働こう」ってTシャツ作って社員に着させたって本で読んだが。
79:32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [GB]2016/11/03(木) 23:39:33.83ID:nByEpccN0.net
>>71
ジョブズって神様じゃねえぞ、パワハラとかすごかったし。
クパティーノにいるのって広報の一部だけで開発は収容所みたいなところでやってんだぞ。
82:ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ [EU]2016/11/03(木) 23:41:06.82ID:Oi8VCI810.net
>>71
以前読んだ本だと、ジョブズはピクサーをレンダリングマシンを作る会社にしたかったと書かれてた
で、アニメーションの会社にしたいラセターを何度かクビにしようとしては、副社長がとりなして首にならずにすんだとか
116:フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 01:08:55.62ID:lPOmoXKnO.net
>>71
ルーカスが作ってジョブズが買ってラセターが育てたイメージ
83:ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2016/11/03(木) 23:41:09.54ID:BuZp0e5a0.net
このアレクサンダーって人TRIGGERの同人誌とかスタッフから
たまに名前出るけど
>>1インタってTRIGGERの中の人かもな
166:リバースパワースラム(北海道)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 06:56:15.89ID:y80V9/rA0.net
>>83
クランチロール関係者みたい

確か、トリガーの作品にも出資してた
キズナイーバーかな

206:チキンウィングフェースロック(禿)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/04(金) 09:40:55.85ID:impUCqau0.net
>>166
クランチロールかあ
にしてもトイスト短編で今石アニメが出てきたのはびっくりしたけどw
91:タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ [ニダ]2016/11/03(木) 23:52:16.45ID:nRXpqnFN0.net
向こうの漫画家も日本は編集任せ過ぎとかいうよな
95:ハイキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]2016/11/04(金) 00:05:13.91ID:0DmPaBsuO.net
>>91
会社との窓口が編集一人だからな
しかも編集て社員だから漫画家に有利なわけないのに
個人でやってんのにマネージメント激甘で一方的に搾取されてんだからおかしいとも思うわな
実力あろうとも不利な契約で引き伸ばしも打ちきりも全部会社の都合で漫画家の意思なんかちり紙程度も考えないんだから
100:リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [FR]2016/11/04(金) 00:20:50.94ID:9Mtmdz2s0.net
アニメーターって具体的に何してんの?
Adobeのなんちゃら弄ったりFinal Cut Pro X弄ったりしてるわけ?
24時間

具体的にアニメーターって何してんのかイマイチわからんわ

漫画家は漫画書くんだろうなって想像はつくが

105:バズソーキック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [KR]2016/11/04(金) 00:39:19.03ID:wdNOx3psO.net
>>100
この場合は2Dだからパソコンはいじらない。絵コンテを元に絵を描く。大まかに原画と動画がいて、原画が荒く動きを描き、動画が間の動きを埋め、清書も行う。
121:ウエスタンラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ [RU]2016/11/04(金) 01:18:49.54ID:PLRGvQIa0.net
いや、好きな仕事をしてるんだからプライペートは後回しにするのは当たり前だろ。
資源のない日本では長時間労働によって経済を支えるのが当たり前。
124:ダイビングエルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [AE]2016/11/04(金) 01:23:31.88ID:IAYpPoNj0.net
>>121
うわ
126:ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 01:24:55.19ID:+1yghRuC0.net
>>121
もうそういうレベルの話じゃねーからなー
それ法律守ってやってんの?ってレベルだからなー(´・ω・`)
141:頭突き(大阪府)@\(^o^)/ [FR]2016/11/04(金) 04:36:03.79ID:53UW7/0q0.net
>>121みたいなのをやりがい搾取って言うんだっけ
123:エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU]2016/11/04(金) 01:23:27.15ID:MquRQrb00.net
なめんな ピクサーVSガイナックスの労働環境だと大して差が無いし。
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1866.html
128:フルネルソンスープレックス(西日本)@\(^o^)/ [US]2016/11/04(金) 01:33:53.11ID:t+3gWirR0.net
>>123
わーお
転載元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1478179593/
スポンサードリンク

コメント

  1. 匿名 より:

    ピクサー(超一流)と日本(全体というか想像も含む)ではなぁ
    日本も一部は楽してるし、アメリカにも苦労している連中はいる

    それこそハーバード大の人間が、日本の大学ひとまとめにして「ばかだな」と言っても
    東大もいるし、Fランもいるから正しくもあり、間違ってもいると思う

おすすめ記事